Дмитрий Спивак – очень яркий, импозантный и харизматичный. Он участник многих эфиров украинского телевидения.  Сын советского офицера-подводника, генеральный директор одесской “Юморины”, дважды депутат одесского городского совета, истинный одессит с прекрасным чувством юмора. Это лишь небольшие штрихи к его портрету, которые, однако, могут рассказать о многом. Как и его манера речи – быстрая и пресыщенная вкусностями, с утонченной иронией, даже когда размышляет о глобальных вещах.

В интервью глянцевому журналу Persona.Top Дмитрий Спивак рассказал, смогут ли “ужиться” друг с другом в Одессе памятники Екатерине Великой,  Дерибасу и Симону Петлюре со Степаном Бандерой. Наш собеседник пояснил, почему каждый князек норовит руководить в своем отдельном государстве, почему новый тренд насаждения радикального украинского национализма приводит к ненависти, кровопролитию, разжиганию межнациональной розни и непониманию, и что со всем этим делать.

Также Дмитрий Спивак рассказал, что ни у одной политической силы нет реального рецепта мира на Донбассе, и потому мы наблюдаем махровый  популизм. Поделился мыслями о том, что именно Америка заинтересована в развале Украины, в постоянной эскалации отношений с Россией, высасывании из нас последних соков и передаче кредиторам самого драгоценного – украинской земли.

Химик-технолог и гуманитарий в одном лице

– Дмитрий, кто вы по образованию? Редко кто из политиков понимает отличие между сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями…

– Сразу воспользуюсь цитатой нашего гениального земляка Михаила Жванецкого, которому буквально недавно исполнилось 85 лет: «Если ты стырил диссертацию, не строй мост, сволочь! Иди в политику, там таких много».

У меня сложно с образованием (смеется – прим. Авт.), я химик-технолог. Было это очень давно, и лучше об этом меня не спрашивайте, потому что все равно не отвечу. Разве что H2О.

А несколько лет назад защитил кандидатскую диссертацию, и теперь я целый кандидат политических наук по теме региональной политики и местного самоуправления. Живу в Одессе, дважды был депутатом местных советов, поэтому мне эта тема близка. Если подытожить, то сказал бы так: я гуманитарий на все 100%. Все, что касается техники, вкручивания лампочек, проблем интернета, телевидения – это к жене… Она закончила Академию связи. Так что я неплохо устроился.

– Скажите, насколько долго вы готовитесь к вашим эфирам, учитывая то, что вы сыплете цитатами из художественных произведений, выступлений сильных мира сего? На самом деле, это классно слушается и, наверное, стоит длительного и упорного труда.

– В вашем вопросе уже есть комплимент и мне можно ничего не отвечать. Безусловно, перед эфиром готовлюсь. Это касается тем, цифр, статистических данных, так как нужно быть все время в тренде новостных лент. У меня несколько эфиров в неделю, хочется быть интересным для телезрителей, рейтинговым, так как это единственный показатель успешности на телевидении. Когда у тебя несколько часовых программ один на один с миллионной аудиторией, ты должен качественно готовиться.

Что касается цитирования моих любимых классиков, Губермана, Жванецкого, то это сидит где-то глубоко в голове и потом в нужный момент выстреливает. Как происходит этот процесс, я не знаю. Я обожаю творчество этих людей, знаком с ними лично. Они гениальные. Их искрометные цитаты о нас с вами, о нашей жизни, о политике, а потому всегда приходятся в тему.

– Дмитрий, я неспроста задал этот вопрос. Оцените, пожалуйста, умственный потенциал этого состава Верховной Рады. По-моему, добрая половина парламента – это отъявленные дебилы, судя по их выступлениям и умению формулировать мысли.

– Чтобы наше интервью прошло короче, я воспользуюсь цитатой Михаила Михайловича Жванецкого, и это будет ответом на ваш вопрос: «Мысль попала им в голову и начала судорожно искать мозг».

– Я тоже продолжу наш разговор цитатой. Как говорил Леонид Утесов: «Многие бы хотели родиться в Одессе, но не всем это удается». Вы коренной одессит. Что по вашим ощущениям такого необычайного в столице украинского юмора и чем она отличается от других городов Украины?

– Сложнейший вопрос. Не хочу произносить банальщины, но, наверное, придется. Одесса – это некий внутренний дух, некая ментальность, смешение кровей (Одессу строили французы, итальянцы, евреи, русские, украинцы), живость ума и, наверное, доброжелательность и толерантность.

В Одесском регионе более 130 национальностей. Мы отмечаем еврейскую, католическую, православную Пасхи, кушаем пельмени, фаршированную рыбу, плов. Евреи рассказывают казахам еврейские анекдоты, казахи молдаванам про себя и так далее. От этого многонационального культурного пространства и родилось наше никому необъяснимое чувство юмора – так мне кажется…

– Скажите, смогут ли одесситы простить, может быть, принять сожжение одесситов в Доме профсоюзов? Кто устроил эту трагедию?

– Если позволите, есть три темы, которые я стараюсь не обсуждать и не давать свои оценки. Это религия, интимные семейные вопросы и то, что произошло в Одессе 2 мая. Для меня это табу.

– Одесса появилась благодаря Екатерине Великой, Григорию Потемкину, Александру Суворову, Осипу Дерибасу, Францу де Воллану, Александру-Луи Андре де Ланжерону. Гармоничным ли будет появление в этом ряду имен Нестора Махно, Симона Петлюры, Степана Бандеры? Действительно ли они способны украсить одесский исторический пантеон?

– У меня такое ощущение, что если не вы, то ваша бабушка родилась в Одессе, потому что в вашем вопросе практически уже есть ответ. То, что вы сказали, – это смешно и грустно. Знаете, чем отличается диссидент Советского Союза от наших нынешних деятелей, которые пытаются создавать новую идеологию? В Советском Союзе было так страшно, что аж смешно, а сегодня так смешно, что аж страшно. Вдумайтесь: Екатерина Великая и Бандера!..

…Мы очень разная страна, у нас разный менталитет, традиции, исторические предпосылки, понимание и отношение к историческим персонам. В этом нет ничего плохого. Из этой разности можно строить мощное государство.

Но есть один маленький нюанс: оно никому не нужно, это сильное государство. Все хотят править бал в своем именно небольшом феодальном пространстве. Поэтому новый тренд насаждения радикального украинского национализма приводит к ненависти, кровопролитию, разжиганию межнациональной розни, непониманию и нежеланию жить в одной коммунальной квартире.

Украина – это большая коммунальная квартира, в которой разные люди. Нужно уметь слышать друг друга и не ломать через колено.

Украине необходима глубочайшая гуманитарная децентрализация. Дайте возможность местным жителям разных  регионов определять самостоятельно свои традиции, праздники, своих героев, которым ставить памятники. Хотят во Львове памятник Бандере, – окей, я признаю, потому что это их право. Наверное, для той части Украины Бандера был героем, который сражался за свободу некой украинской нации. Но если в Одессе стоит памятник Екатерине Второй, то, ребята, будьте добры, не чипайте ее своими грязными пальцами.

Если моя бабушка прошла гетто, родилась в Виннице и знакома не понаслышке с, мягко говоря, деятельностью солдат Петлюры, то не надо мне рассказывать, какой Петлюра был хороший и как он выступал против антисемитизма.

Он был главой Директории, главнокомандующим той армии, которая вырезала евреев и должен нести за это ответственность! Это моя точка зрения и я ее никому не насаждаю. И если кто-то в Виннице принял решение поставить монумент Петлюре, то лично я против, но я признаю право жителей Винницы на это.

Кому-то очень интересен раскол Украины

– Скажите, какую роль сейчас играют радикальные националисты, местами, я бы даже сказал, нацисты? Веди и зигуют они, и фотографии соответствующие выставляют в сетях…

– Мы уже начали с вами говорить о насаждении этнического украинского национализма. Это абсолютно разрушительная тенденция в многонациональном, поликонфессиональном, поликультурном, гуманитарном пространстве.

Праворадикальные украинские националисты пытаются вести себя как хозяева жизни. Они крушат памятники воинов ВОВ, бесчинствуют и ломают лагеря ромов, они хотят быть над и вне закона, т.е. сами хотят быть законом. А кто дал им право возвышать одну нацию над другой? Мы помним, с чего это начиналось в 1933 году и чем это закончилось для всего мира. Помним про 6 миллионов еврейских жизней в Холокосте, про 50 миллионов погибших во Второй Мировой…  Когда-то Адольф Алоизович тоже пытался возвысить одну нацию над другой. Я бы не хотел повторения подобного в современной Украине.

В тоже время меня беспокоит абсолютная деградация государственных институтов и правоохранительных органов. Ведь если ты в вышиванке и три раза в день крикнешь «Слава Украине», то это не должно  быть индульгенцией от уголовного кодекса. Это не значит, что тебе можно ходить с оружием, унижать людей и делать все, что угодно. Но у нас, все наоборот. Ты можешь участвовать в факельных шествиях и выкрикивать лозунги, за которые в Европе давно бы оказался на скамье подсудимых.

Мне представляется, что за всей этой игрой кто-то стоит. Кому-то очень интересен раскол Украины. Кому-то очень не нужна большая, сорокамиллионная, географически удобно расположенная страна. Кто-то очень хочет, чтобы Украину раскололи на удельные феодальные княжества, где националисты будут править бал, а “инакомыслящих” они будут и дальше посылать лозунгом «Чемодан-вокзал-Россия».

А ничего, что мы покупаем у русских твэлы, нефтепродукты, удобрения, газ? Нет, конечно же, нам говорят, что мы покупаем газ в Швейцарии, Белоруси и Словакии, т.е. там, где газ вообще не добывается. Это двойные стандарты!

Мы географически расположены так, что между Украиной и Россией 2500 километров общей границы. Россия никуда не собирается уезжать с этого места. Да и мы, вроде, не собираемся переезжать в Австралию. А это значит, что мы обречены на выстраивание межгосударственных отношений.

Все войны, так или иначе, заканчиваются за столом переговоров. В уставе ЮНЕСКО записано: «Войны начинаются в головах людей». Т.е. в головах политиков. Вот когда в головах этих политиков, которых я надеюсь, мы скоро поменяем, созреет план мирного сосуществования, тогда, наверное, и поменяется вся эта низкопробная риторика.

Фарион и Ницой нужно изолировать от общества

Украинские националисты опасны для нашего общества. Таких граждан, как пани Фарион и Ницой, нужно изолировать – это мое убеждение. Они нездоровы психически и разжигают межнациональную рознь. Я готов даже в суде выступить против них. Их надо освидетельствовать, а они рвутся во власть.

Представляете этих двух панночек, если они зайдут в Верховную Раду Украины и станут вершить судьбы украинского народа? Это же страшно! Это может привести не только к окончательному расколу общества, но и к потере государственности как таковой.

Эти все проявления радикального национализма нужно жестко карать, как это делается в Европе. В той Европе, куда нас (как бы) зовут…

Когда рабы приходят к власти, они куда страшней господ

– Правильно ли я понимаю, что деятельность националистических организация направлена на то, чтобы в Украине царил хаос?

– Уточню – половина этих организаций и есть агенты Кремля, а вторая половина финансируется теми, кто пытается собрать свой электорат. Нас же всех делят на своих и чужих, сталкивают лбами друг с другом, делят по языковому, национальному, конфессиональному признаку. Любишь читать Достоевского и музыку Высоцкого? Все, ты агент Кремля и москаль!

Чтобы закончить тему радикального национализма и низкого интеллектуального образования попавших во власть, процитирую Игоря Губермана:

«Боюсь, как дьявольской напасти,

Освободительных забот:

Когда рабы приходят к власти,

Они куда страшней господ».

Они же ничего не умеют создавать, они могут только разрушать. Я уже когда-то пошутил, хотя шутка эта грустная: «Если все хирурги Тодуровы покинут страну и останутся одни активисты по вызову  и патриоты на заказ, кто оперировать будет ваших родственников, уважаемые друзья»?

Что это вообще за профессия такая – активист? Кто зарплату им платит? Как они семью обеспечивают, где работают? Вы понимаете, что они уничтожили потрясающее слово “патриот”?! Я понимаю, когда человек где-то работает, чем-то занимается, а активная общественная деятельность – его гражданская позиция.

Безусловно, кто-то заинтересован в хаосе, кто-то в консолидации определенных сил вокруг себя любимых.

У них разные цели и задачи, но в итоге все это приводит к тому, что из государства можем превратиться в территорию хаоса, анархии, правового беспредела и махновщину.

Я считаю, что патриот – это тот, кто что-то создает в нашей стране и платит налоги, а не с утра до вечера бегает по митингам. Этим лжепатриотизмом украинцев отвлекают от насущных проблем.

Жванецкий здорово сказал: «Патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других». Если корь – Путин виноват, взрывы – это правая нога России. Кого-то убили – ФСБ, девочек насилуют – ФСБ. Любую проблему связывают с внешним врагом, что есть абсолютно отработанная технология.

На скамейке Нюрнбергского трибунала в своем последнем интервью Герман Геринг, отвечая на вопрос, как все создавалось, ответил, что очень легко управлять массами, особенно если вдолбить им в голову о существовании внешнего врага, а тех, кто с этим не согласен, объявить предателями.

– Дмитрий, скажите, Петр Порошенко – это военный преступник?

– Я не военный прокурор и не могу давать таких оценок. С политической точки зрения народ Украины не должен переизбрать его на второй срок.

– Когда выйдет на свободу Надежда Савченко? Возникало ли у вас такое же желание взорвать Верховную Раду или каким-либо иным образом расправиться с депутатами?

– Не знаю, когда выйдет на свободу Надежда Савченко. Честно говоря, она мне как персонаж украинской политики не интересен. Что касается призывов где-то кого-то взорвать, то помимо того, что это противозаконно, это абсолютно бессмысленно. На место того, кого кто-то взорвет, обязательно придут те же или еще хуже. Таков уж менталитет украинской революции.

Гюго когда-то сказал, что нищета приводит к революции, а революция приводит к нищете. Пора уже выходить из этого замкнутого круга и решать свои проблемы демократическим, цивилизованным способом. Ребята, все на выборы!

Кровоточащие раны в Одессе и в Киеве

– Прошла 5 годовщина расстрелов на Майдане Небесной сотни и сотрудников Беркута. Кто расстрелял людей и во имя чего?

– Я, конечно, благодарен вам за такую высокую оценку моих знаний, но я навряд ли смогу ответить вам на эти вопросы. Я вместе с вами и со всем украинским народом очень бы хотел это знать. К сожалению, судя по тому, как развиваются события, истинную правду тех уже далеких событий  украинцы навряд ли узнают. Версии разные, кому это было выгодно. Я знаю, что вышел документальный фильм в Израиле, было журналистское расследование в европейских странах. Есть разные версии, но хочется же услышать правду от собственных правоохранительных органов.

И пока Украина не узнает правду о событиях 2 мая в Одессе, о событиях расстрела Небесной сотни, в украинском обществе не заживут эти кровоточащие раны. Пока истинные виновники этих трагедий не окажутся на скамье подсудимых, раны будут кровоточить, и наше общество будет постоянно находится в состоянии недоверия и раскола.

– Ожидает ли военный трибунал Александра Турчинова за сдачу Крыма без единого выстрела?

– Вы задаете уже третий провокационный вопрос! Я не военный прокурор и могу давать лишь политические оценки.

Первое, на мой взгляд, на посту секретаря СНБО господин Турчинов был, мягко говоря, неэффективен все эти годы. Второе, Турчинов не сделал того, что необходимо было сделать для защиты Крыма. Любое государство, которое имеет армию, которую содержат налогоплательщики, обязано защищать свою территорию. Даже маленькая Грузия немного посопротивлялась.

Я знаю, что история не знает сослагательных наклонений, и неизвестно, как могли бы развиваться события, но, мне кажется, что если бы мы попытались защитить Крым, то не было бы Донбасса и десятков тысяч жертв. Когда-нибудь, я надеюсь, при смене власти и политической системы, можно будет вернуться к расследованию тех событий и установлению фамилии виновных. Но… не убежден.

– Посадят ли кума Путина Виктора Медведчука за высказывания о необходимости автономии для Донбасса?

– Очень легкий вопрос, здесь нет никакой провокации. Ответ – нет. Каждый человек согласно Конституции Украины имеет право на высказывания, и автономия для Донбасса – это как одно из предложений по решению нынешней ситуации. Тут можно либо соглашаться, либо не соглашаться. Но это точно не сепаратизм и не государственное преступление. Сажать за точку зрения – это недемократично.

– При каких условиях от Украины смогут быть отколоты еще несколько частей? Например, Бессарабия или часть Западной Украины – это явные точки кипения на украинской карте.

– Бездарная украинская дипломатия сама создает очаги нервозности и конфликта. Помимо России, Украина по разным вопросам поругалась со всеми соседями. Где-то языковые, где-то спорные территориальные вопросы, где-то гуманитарные аспекты.

Мы сами подбрасываем в эту топку уголь, а потом удивляемся, что происходит и почему общество расколото. Поэтому если во главе нашей дипломатии стоит такой, как Климкин, то мы точно в ближайшие 5 лет можем потерять определенные территории.

Внешняя политика строится не на хотелках и лозунгах, а исходя из объективных факторов того, где ты находишься, кто тебя окружает, какие у тебя возможности, какими возможностями обладают твои соседи, оппоненты и враги. Только совокупность этих факторов создает платформу для построения внешней политики. Мы лишь просим деньги и все время жалуемся. При этом коррупционная система возведена в абсолют. Нынешний политический класс успешно обворовывает собственную страну. Каждый день богатеет политическая элита и нищает украинский народ.

Думаю, что настанет момент, когда нашим западным партнерам это надоест. Я не понимаю, почему они не замечают двойных стандартов. Никто из американцев не говорит про Яресько, Гонтареву, Яценюка и других так называемых реформаторов, которых нам навязали. Никто не вспоминает поляка Балчуна, который играл на гитаре и приехал реформировать «Укрзализницю». Никто не говорит о словаке Любомире Новаке, который возглавляет «Укравтодор», а наши дороги как в послевоенном Сталинграде. Об эстонце Райвисе Вецкагансе, который возглавляет Администрацию морских портов Украины – его задача довести все порты Украины до банкротства, чтобы потом по дешевке оптом раздать. Думаю, что идет планомерное уничтожение государственных институтов под чьим-то неусыпным руководством.

Вывод. Или по итогам  президентских и парламентских выборов  2019 года будет сформирована новая конструкция власти из людей, которые будут любить Украину в себе, а не себя в Украине, или мы придем к плачевному результату, потеряв государство как таковое.

– Скажите, какую конфигурацию в будущем парламенте вы видите, если президент Порошенко не останется на второй срок?

– Если президентом Украины станет, допустим, Зеленский, то, я считаю, что многократно увеличатся в цене парламентские выборы и должность будущего премьер-министра. Если Зеленский возглавит государство в это сложнейшее время, то навряд ли ему удастся стать диктатором. А это значит, что основные события будут происходить в парламенте при формировании коалиции будущего правительства, а должность премьер-министра станет ключевой в нашей стране.

То, что сегодня написано на бигбордах: «увеличу пенсию, уменьшу газ, дам рабочие места» – это все лохотрон. Потому что всем этим президент не занимается. Это функциональная обязанность Кабинета министров Украины.

Президент – это же не «вера-язык-армия» и «тарифы-зарплаты-пенсии». Президент – это армия, внешняя политика, Служба безопасности, борьба с коррупцией, представительство в НАТО и ЕС, разведка, контрразведка, сложнейшее взаимодействие в геополитическом мире.

Поэтому, когда читаешь все эти обещания кандидатов, становится грустно. Но люди до сих пор  ведутся на эту дешевую лапшу…

Мир на Донбассе. Бандеризация и петлюризация

– На сегодняшний день основная проблема в Украине – это мир и прекращение войны. Все силы, которые двигаются через кандидатов в президенты в парламент, говорят об одном и том же. Все они одинаково видят решение конфликта на Донбассе, кроме одной партии «За життя» Виктора Медведчука (Бойко, Рабиновича). Как будет решаться основной вопрос мира, когда они войдут в парламент? Кто сегодня способен его решить?

– На самом деле, ни один кандидат еще не рассказал о плане действий. Говорить о мире – это популизм. Почти ни у кого нет плана действий, как реинтегрировать Донбасс в состав Украины, учитывая нашу политику бандеризации и петлюризации. Я говорю не о территории Донбасса, а о людях.  Мало кто говорит четкие тезисы, как нам жить вместе. Все говорят лозунги, и мы аплодируем, так как эта проблема реально волнует людей.

Порошенко – далеко не хромая утка

Ни у кого нет плана. Ключи от мира на Донбассе лежат в кармане у господина Путина и у нынешнего украинского руководства. Я очень хочу предостеречь наших читателей, чтобы они не заслушивались речами воинов, которые подстрекают идти до победного конца.

Любомир Гузар, великий современный государственный деятель, недавно почивший в мире ином, в одном из своих последних интервью сказал замечательную фразу: «Государство не строится на кличах, лозунгах и штампах».

Мы воевать пойдем? Ну, идем! Кто пойдет? Омеляны с Климкиными в первых рядах пойдут? Это все от лукавого. Нужно садиться за стол переговоров и говорить.

Возвращаясь к вашему вопросу о конфигурации в будущем парламенте, которая  зависит от многих причин. Одна из главных – кто станет президентом. Однако, совершенно очевидно, что такие партии, как «Батькивщина», «Слуга народа», «За життя» и «Гражданская позиция», будут точно представлены в парламенте.

Не хотелось бы, чтобы там была «Свобода», но у нее есть шансы.

Западноукраинский галичанский электорат достаточно активен, и если он поддержит партию «Свобода», то нас ждут веселые деньки. Также, уж поверьте, не нужно списывать со счетов действующего президента. Он еще далеко не хромая утка.

– Чем он может взять? Фальсификациями, подкупом членов избирательной комиссии?

– Этого украинского деятеля нельзя сбрасывать со счетов.

– Т.е., если он не станет президентом, то будет развивать и финансировать свою партию?

– Если он не станет президентом, то он может идти в парламент, потому что у него есть определенное доверие. Вся социология показывает, что у него 10-12% президентского рейтинга. Это достаточно приличные цифры.

– А его все-таки могут привлечь к уголовной ответственности? Кто-нибудь из нынешних кандидатов в президенты способен на это после избрания?

– Нет, я вам сразу говорил! Проблема в нашей ментальности. С одной стороны, все так или иначе повязаны. С другой стороны, внешнее управление никуда не денешь. Американцы же не требуют посадить коррупционера Яценюка? Он же хоть и «сукин сын», но свой «сукин сын».

Американцам же все равно, что натворила Гонтарева с нашей валютой. И это двойные стандарты и двойная мораль наших американских кураторов.

Никто никого не посадит, и, более того, я думаю, что никто отсюда не будет бежать. Все утрясется, у нас, знаете ли, такой социально-политический склероз. Мы ничерта не помним, что с нами делали украинские политики год тому назад.

Открытие – кандидат в президенты Смешко

На этом всем фоне я считаю, что в этой кампании есть два открытия. Это Зеленский и Смешко.

Удивлены? Мне нравится глубокий ум, интеллект и понимание государственного устройства господина Смешко. Ему 63 года, поэтому у него точно за спиной есть богатая биография. Он работал при Кучме и при других президентах, у него есть мужской стержень и честь офицера. Мне импонирует его принципиальность, хотя я понимаю, что он навряд ли выиграет эти выборы. Я просто делюсь своими ощущениями. Такие люди и должны руководить государством. Он смог бы на равных говорить с мировыми лидерами, он очень глубоко понимает внешнюю политику. Мы уже говорили с вами, что президент – это не детские садики. Президент Украины – это взаимоотношения с США, Россией, Китаем, Израилем.

Игорь Петрович Смешко был первым украинским военным атташе в США, возглавлял контрразведку и СБУ. Вот посмотрите, он наберет достаточно приличный процент голосов. Я бы ему посоветовал после президентских выборов создавать свою политическую силу и идти в парламент и, возможно, претендовать на роль премьер-министра, секретаря СНБО.

Нужны профессионалы. Ну не могут же управлять страной активисты. Нужно еще читать хоть какие-то книжки и иметь хоть какой-то опыт. Нельзя всех люстрировать, иначе превратимся в страну Швондеров с мозгами Шариковых.

Агрессор госдеп США и ненужный украинской власти мир на Донбассе

– Вернемся к вопросу о ключах, которые, по-вашему мнению, имеются у Путина и действующей власти. Я бы, наверное, углубился и сказал, что ключи от мира на Донбассе находятся в кармане Путина и украинских кураторов из Европы и США…

– Во-первых, чем больше Госдеп будет толкать нас на агрессивную военную риторику с РФ, тем дальше мы будем удаляться от мира. Во-вторых, ни один Волкер, и ни один Госдеп с его санкциями не заставит вторую ядерную страну мира Российскую Федерацию, которая имеет 7 часовых поясов и 95% всей таблицы Менделеева, идти на какие-то грандиозные уступки.

Надо оставить нас один на один, и мы договоримся. При условии, если будет желание и политическая воля не только в Москве, но и в Киеве, чего пока что я не замечаю.

И мне иногда кажется, что нашим политическим деятелям не нужен Донбасс и его избиратели. Мы же понимаем, за кого они будут голосовать, вернее, против кого. Поэтому все делается для того, чтобы затянуть этот конфликт, и тогда можно заниматься всей этой патриотической риторикой и просить деньги на Западе.

– Напомню фразу, которую сказал Владимир Путин за долго до начала конфликта: «Мы не позволим движение НАТО на Восток». Так вот, нужно ли Украине вступать в НАТО, находиться в каком-либо другом военно-политическом союзе? Возможно, самый правильный путь – это внеблоковый статус, который освободит Украину от проблем?

– Во-первых, в ближайшие 10 лет мы должны быть внеблоковым государством и модернизировать свои вооруженные силы. Можем это делать по образцу НАТО, но пытаться выстраивать свою внешнюю политику таким образом, чтобы ликвидировать возможные пожары и конфликты на своей территории.

Во-вторых, что касается НАТО как такового, то я не знаю, кто и куда идет, но знаю, что 15-20 лет нас там никто не ждет. Об этом неоднократно заявлял генеральный секретарь НАТО Столтенберг и другие руководители этого Альянса.

Третье. Мы хотим на своей территории увидеть морской бой или войнушку? Когда Польша говорит, что они готовы разместить у себя американские ядерные боеголовки и военные базы, я всегда задаю вопрос нашим активистам и «экспертам»: “А как вы считаете, какой будет ответ России? У них тоже есть и современные самолеты, и новейшее гиперзвуковое оружие”.

Ведет ли Россия агрессивную внешнюю политику? Да. Также как и США, размещая по всему миру свои военные базы и участвуя в огромном количестве конфликтов. Разница между ними только в одном. Русский медведь действует нахраписто, а США под эгидой демократии.

Теперь у меня вопрос, а народам Египта, Ирака, Сирии, Ирана американская демократия принесла счастье, когда они убирали так называемых диктаторов? Что сейчас происходит в Венесуэле? Мы считаем, что раз там американцы, то им можно? Ну да, они же за демократию. И здесь тоже двойные стандарты!

Америка, Россия и Китай – это три геополитических монстра, которые ведут отчаянную войну за ресурсы, в том числе через военные конфликты. Давайте еще не забывать и о существовании транснациональных корпораций военно-промышленного комплекса. Войны нужны для того, чтобы зарабатывать деньги. Так было, есть и будет.

Нужно учитывать географические факторы своих соседей. Америка далеко, Россия – рядом. Мы уже поругались с Израилем, у нас какие-то непонятные отношения с Турцией. Стали полностью подвластны и управляемы со стороны Вашингтона. А им, в свою очередь, очень выгодно, чтобы на Донбассе тлел конфликт и велась агрессивная риторика с Российской Федерацией.

Кто от этого выигрывает и что от этого обычным гражданам Украины? Нам дают два миллиарда под большие проценты и требуют увеличить цену на газ, нас заставляют открыть рынок земли, чтобы транснациональные компании по дешевке скупили последнее богатство, которое осталось в Украине.

Еще один аспект бездумной и бездарной деятельности украинской власти – Северный поток-2, против которого Америка, которая отстаивает свои национальные интересы и хочет продавать в Европу собственный сжиженный газ. Россия продает в Европу свой газ. Что делает Украина?

Вместо того, чтобы думать о своих национальных интересах, о своем газотранспортном коридоре, мы полностью ложимся под Америку. Идем на открытый конфликт уже не только с Россией, но и с Европой, отпуская уже какие-то дипломатические колкости в адрес Германии и Ангелы Меркель.

И после всего этого набираемся наглости требовать от России транзита через Украину. Северный поток уже работает, СП-2 и Турецкий поток заканчивают свое строительство.

В плане энергетической и экономической независимости Украину обходят с разных сторон. Например, громадный железнодорожный проект  Китай-Россия-Белорусь, так называемый «Шелковый путь», тоже начинает свое строительство. Потихоньку Украину превращают в изгоев. Вся эта история с энергетической безопасностью – это тоже все лозунги и штампы. Никакой энергетической безопасности на самом деле нет. Половинами облгазов владеют русские компании, мы зависим от российского газа и ядерного топлива.

О чем вообще говорим, если запчасти для наших танков втридорога покупаем в России, а потом с ними же и воюем? Вы только вдумайтесь в абсурдность этой ситуации. Мир смеется над нами.

– В заключение нашего интервью хотел бы выделить главные негативные черты украинских политиков. На что бы вы указали?

– Абсолютный цинизм и абсолютное отсутствие каких-либо моральных комплексов. Предать – это, оказывается, не предать, а вовремя предвидеть.

Опять воспользуюсь цитатой Михаила Михайловича Жванецкого: «В Украине честным и порядочным политиком быть несложно, абсолютно никакой конкуренции».

– И еще немного пофилософствуем. Посоветуйте, как найти себя и не потеряться?

– Нужно оставаться самим собой, не прогибаться под изменчивый мир. Может, это и банально, но важно жить и заниматься тем, что приносит тебе не только деньги, но и моральное удовлетворение.

Почитайте семейные традиции. Я из семьи морского офицера. Моего отца нет уже 18 лет, он был командиром атомной подводной лодки, и офицерские мужские качества прививались с детства. Честь, забота о семье, уважение к женщине. Мама для меня мой Бог, Ангел Хранитель, друг, учитель, наставник. Я люблю свою жену, своих дочерей.

Не знаю, в какую Европу мы идем, но я человек с классическими взглядами. Мужчина должен обеспечивать и защищать свою семью, а жена должна быть в семье главная. Вот посмотрите на меня, можете считать, что я подкаблучник (смеется – прим. Авт.).

Жизнь такая многообразная и непростая штука, что ты ежедневно сталкиваешься с чем-то новым. И каждый день делаешь выбор. И вот от того, как ты делаешь этот выбор и как учишься нести за свой выбор ответственность, наверное, и формируется твой целостный образ и твоя миссия.

АВТОР: Артем Фляжников

ФОТО: Сергей Лаврусенко

persona.top